PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

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Philip59
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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar Philip59 » 14 Mar 2010 14:38

ccloudd a écrit :D'ailleurs, Simon Aronson n'a-t-il pas inventé un chapelet avec comme principal but les démonstrations de triche, justement?


Bonne remarque... néanmoins, le chapelet d'Aronson permet beaucoup d'autres choses... Disons que l'arrangement de Francky permet de faire ce qu'il a fait, alors que le stack d'Aronson permet beaucoup d'autres types de démonstration de triche plus élaborée (distribution de mains à la "demande" des spectateurs) et plus riche (poker,black jack, bridge)

Néanmoins, sans vouloir achever Francky..., y a quand même un truc qui m'étonne : pourquoi il n'a pas fait une démo style vernon ou marlo ? c'est à peine plus difficile que ce qu'il a présenté, et la construction est quand même plus intéressante pour le public (progressivité des effets, et un vrai final, qui manque dans le numéro de Francky - Faut quand même oser finir avec un effet moins fort que le précédent...).

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Philip59
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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar Philip59 » 14 Mar 2010 14:41

AnaRchiC a écrit :Je suis pas tellement d'accord sur Francky. Un tricheur ne doit pas être un manipulateur extrême hyper fluide comme peuvent l'être certains magiciens.


Ah bon ? peux-tu étayer ? ca m'intéresse de savoir pourquoi il ne faut pas être un "manipulateur extrême hyper fluide"... (ca m'épargnera peut être du temps à bosser pour rien... :mur: )

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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar yhi » 14 Mar 2010 14:42

Max a écrit :Francky... est mauvais loul !
Je pense que bien d'entre nous on un bien meilleur niveau que lui, tant au niveau de la technique qu'au niveau de la présentation.


J'attends ta vidéo avec une meilleure présentation et un tour du meme acabit (ta critique est un peu facile je trouve)

Max a écrit :Sinon en ce qui concerne Kenji, c'était vraiment très très beau je trouve, la gestuelle était gracieuse et très classe mais...que de flash !!
On voyais tout sortir de sa veste, et tout repartir dans ses topit..


C'etait effectivement tres bon mais perso je n'ai rien vu (ou presque) mais je ne suis pas un grand adepte du topit donc je ne peux trop rien dire : mais c'etait tres beau !

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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar Cynard » 14 Mar 2010 14:45

Même si je ne suis pas expert en Topit,j'ai également vu des flashs,et l'angle de la caméra,a un moment a faire voir (rapidement,mais bon) une chose qu'il ne fallait pas voir .

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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar Philip59 » 14 Mar 2010 14:47

guypel a écrit :un petit peu de foutage de merdias : la différence entre ceux qui le critique et lui ??? l'un est passé au PGCDM :joker: ... une phrase toute faite : "dire fait rire, faire fait taire"


C'est vrai que ca fout les boules de le voir au PGCDM pour présenter... euh... ça...

M'enfin, réjouissons-nous pour lui ! En tout cas, je lui souhaite sincèrement de pouvoir profiter de ce passage pour poursuivre sa carrière.

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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar Cynard » 14 Mar 2010 14:56

Et après on parle de débinage...

Si il n'en a pas fait hier,il n'en fera jamais .

Et l' "excuse" de se prétendre plus Tricheur que magicien ,ne retire rien a sa .

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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar ccloudd » 14 Mar 2010 14:58

On va dire que Steve Forte fait de vraies démonstrations de triche, quoi.
(Un exemple parmi tant d'autres)
Il ne se veut pas magicien mais tricheur. Il explique les techniques de triche, et les exécute avec une très très grande classe.

Ca, c'est de la triche sans débinage. Ca c'est de la vraie routine de triche.
Je pense notamment à ca:
Martin Simonnet.

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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar naat-l » 14 Mar 2010 15:17

Salut tous le monde !


Kenji Minemura : magie manipulation


Magnifique, très inventif, j'aurais aimé l'avoir en prof de géométrie ! j'ai beaucoup aimé !


Francky le tricheur : close up poker

Un tricheur n'est pas un magicien, ce qui explique qu'avec une personne qui triche on sait qu'elle manipule sans pour autant dissimuler. Comme si un magicien va faire des Zarrow... :wink:

Ivanov : monocycle & jonglage

Très fort le saut d'un monocycle à l'autre !


Erix Logan : grande illusion "les néons"

j'ai pensé à Gilles Arthur dans un vieux mandrake d'or où il faisait les néons avec une ex miss France il me semble

Domino : burlesque


Formidable !

Bernard Bilis : magie close up


Super ! je suis sûr qu'il se sert de Patrick pour des misdi :mrgreen:

Dani Lary : grande illusion "l’orgue de barbarie"

Moins poétique que je jardinier mais j'ai quand même aimé ! Et je pleur quand j'entends les commentaires des personnalités disant "Il m'énerve ce mec, je comprends rien" Eh bien oui, t'as rien compris !

Yvo Antoni : dressage de chien

J'ai bien rigolé :mrgreen: Magnifique se numéro de dressage.

Francky... est mauvais loul !


On attends ta vidéo et ton passage au PGCdM :razz:

Ensuite j'ai cru entendre une version originale de "Roxan" de Police pendant les lanières, j'ai bien aimé aussi !
JL.

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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar Philip59 » 14 Mar 2010 15:22

J'adore la triche, je vénère Steve Forte... mais dire qu'il s'agit de "triche" sans débinage c'est un peu osé... Y a quand même des ralentis de malade sur les mouvements secrets... OK, le but est louable (quand c'est steve forte qui le fait) mais quand c'est n'importe qui explique n'importe quoi sans forcément le maitriser sous pretexte que c'est de la triche, ca reste du débinage.

Les "démos" de triche, à la Forte, sont clairement dans le but de "montrer" voire même démontrer les techniques des tricheurs (même si ce ne sont pas vraiment des techniques employées par les tricheurs actuellement, elles restent valables dans le contexte de la triche et ont été employées). Le but final est de FAIRE UNE DEMONSTRATION DE MOUVEMENTS TRES TECHNIQUES, INSPIRES DU MONDE DES TRICHEURS. (bien que de nombreuses personnes présentent des choses de ce genre, bien peu ont légitimité pour le faire). Ce domaine est l'apanage de véritables experts très documentés sur la triche réelle.

Les "démos" à la Martin Nash, Gene Maze, voir Darwin Ortiz, vise plus à présenter des effets magiques dans le thème de la triche. On assiste ainsi à des "suprises" et à des "climax". Parfois, certaines techniques sont dévoilées... puis réutilisées sous une autre version sans que le public ne le voient... Mais le but final n'est pas de DEVOILER des techniques. Ce domaine est l'apanage de véritables experts en technique cartomagique... mais pas forcément des vraies techniques des tricheurs.

Enfin, la "Triche de Magicien", vise à donner l'illusion du contrôle que pourrait avoir un tricheur sur le jeu... Les routines les plus "emblématiques" sont la démo de poker de Vernon/marlo avec toutes leurs variantes (aronson, giobbi). Il est rare que ce genre de routine fasse appel à des techniques très élaborées ou difficile. Le Magicien n'essaient même pas de donner un semblant de 'vraisemblance' au déroulement de la partie, car l'objectif est de DIVERTIR. Ce domaine est l'apanage de tous magicien qui souhaite donner l'illusion d'être un tricheur.... Attention : en prétendant être un tricheur, on perd un peu de notre aura "magique"... difficile de se présenter comme manipulateur de carte et de clamer ensuite qu'on est un magicien...

Dans chacune de ces catégories, le "démonstrateur" accordera plus ou moins d'importance aux conditions de jeu réel voire même au règle du jeu (il n'est pas rare que certaines règles ne soient pas tout à fait respecter pour permettre un effet...). En tout état de cause, Francky le Tricheur n'est pas un "tricheur"... C'est un magicien, dont le personnage est un Tricheur... Ne confondons pas la personne et le personnage... Le personnage de Francky propose un peu de "gouaille", quelques répliques rigolotes, un semblant d'argot de tricheur... mais c'est du canada dry... ca ressemble, mais ce n'est pas.... Francky n'a jamais prétendu (à ma connaissance) être un expert en triche comme l'est Steve Forte.. Il a juste constitué un "personnage de tricheur".

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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar crazyman85 » 14 Mar 2010 15:31

naat-l a écrit :
Un tricheur n'est pas un magicien, ce qui explique qu'avec une personne qui triche on sait qu'elle manipule sans pour autant dissimuler. Comme si un magicien va faire des Zarrow... :wink:



Je ne suis pas d'accord avec toi. :oops: Selon moi quelqu'un qui fait une démonstration de triche explique qu'il est possible de tricher et le montre aux spectateurs sans pour autant faire des techniques approximatives.

Selon moi (je ne fais pas de triche hein), une personne qui fait une démonstration de triche doit faire des mouvements totalement invisibles, bien que l'on sache qu'il triche (il nous as dit qu'il triche), on ne doit rien sentir.

La vidéo de Steve Forte que Ccloudd nous a posté ici correspond exactement à ma vision de la triche.


Philip59> Nous sommes tout à fait d'accord sur le cas de Francky, c'est un magicien qui se vend comme un tricheur. L'essentiel est que ça plaise à son public :smile:
Modifié en dernier par crazyman85 le 14 Mar 2010 15:33, modifié 1 fois.

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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar ccloudd » 14 Mar 2010 15:31

En même temps, Steve Forte travaillait dans la "Casino Security".

Son boulot consistait à démontrer les manières utilisées par les tricheurs pour vous arnaquer:
(cf la première phrase de la vidéo, "Folks, I'd like to demonstrate a couple of ways you can get hustled in a card game.")

Mon message consistait en effet à montrer qu'une démo de triche se fait sans débinage lorsque l'on a le niveau nécessaire pour ce faire. Steve Forte l'a, Francky non.
Martin Simonnet.

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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar Philip59 » 14 Mar 2010 15:39

ccloudd a écrit :En même temps, Steve Forte travaillait dans la "Casino Security".

Son boulot consistait à démontrer les manières utilisées par les tricheurs pour vous arnaquer:
(cf la première phrase de la vidéo, "Folks, I'd like to demonstrate a couple of ways you can get hustled in a card game.")

Mon message consistait en effet à montrer qu'une démo de triche se fait sans débinage lorsque l'on a le niveau nécessaire pour ce faire. Steve Forte l'a, Francky non.



Ce que je disais, c'est parfaitement le contraire... Steve Forte débine... Et Francky ne débine pas... (hormis sa méga-boulette sur le zarrow... mais je pense qu'il ne s'attendait pas à un gros plan de face)

En effet, au final, pour un public de moldus :

-après Steve Forte : "Ah OK, j'ai compris... et ca se trouve, les magiciens y font pareil"
-après Francky le Tricheur : "Bordel ! j'ai rien compris... comment il a fait ca..."

D'on côté, Steve Forte maîtrise méchamment... mais fait une démonstration de la technique : elle n'est pas invisible (ou en tout cas, elle n'est pas insoupconnable). De l'autre Francky a parlé de techniques diverses et variées... qu'il n'utilise pas dans son tour... La plupart du temps, ses propos étaient incompréhensibles.... Il n'y a aucune démonstration autre que le résultat d'avoir donné des mains selon sa volonté (même si on sait que ce n'est pas vrai).

Au final, je ne suis pas sûr que face à un non-initié Steve forte soit plus impressionnant que Francky... Et pourtant, autant j'adore Forte, autant j'ai détesté la prestation de Francky... Mais n'oublions pas que chacun agit en fonction d'un objectif DIFFERENT pour des publics DIFFERENTS !

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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar naat-l » 14 Mar 2010 15:41

Il s'est fait passé pour une truffe !!! :lol:

j'ai aimé le texte...
JL.

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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar AnaRchiC » 14 Mar 2010 15:58

Philip59 a écrit :
AnaRchiC a écrit :Je suis pas tellement d'accord sur Francky. Un tricheur ne doit pas être un manipulateur extrême hyper fluide comme peuvent l'être certains magiciens.


Ah bon ? peux-tu étayer ? ca m'intéresse de savoir pourquoi il ne faut pas être un "manipulateur extrême hyper fluide"... (ca m'épargnera peut être du temps à bosser pour rien... :mur: )


Tu te rappelles probablement dans "Cours de cartomagie moderne" de Giobbi le passage où il parle de ce que doit être un magicien; un manipulateur extrême, un bon manipulateur ou un piètre manipulateur (très grossièrement)?
Un tricheur fait souvent partie de la 2ème catégorie et s'amuse à flirter avec la 3ème tout en sachant qu'en réalité il fait probablement partie de la 1ère. Le poker est un jeu très psychologique basé en grande partie sur la connaissance de l'adversaire et donc sur son observation. Être une chèvre parmi les loups. Mais il y a des limites à ne pas dépasser, il ne faut pas être trop mauvais non plus. Imagines que tu es assis à une table et il y a au moins une personne que tu ne connais, si cette personne se met à manier les cartes avec une très grande habileté tu vas tout de suite t'imaginer qu'il a une très grande expérience et donc tu va t'en méfier. Si au contraire elle se met à faire un gros mélange à la française ou un américain peu gracieux tu va tout de suite être moins sur la défensive et plus sur l'offensive.

Je ne vous en dirais pas plus mais sachez que ce que je dis ici, je l'ai appris de la bouche même d'un ancien tricheur.
Aussi longtemps que les lions n'auront pas leurs historiens, les récits de chasse tourneront toujours à la gloire du chasseur.

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Re: PGCdM Samedi 13 Mars 20h35

Message non lupar Philip59 » 14 Mar 2010 16:11

AnaRchiC a écrit :
Philip59 a écrit :
AnaRchiC a écrit :Je suis pas tellement d'accord sur Francky. Un tricheur ne doit pas être un manipulateur extrême hyper fluide comme peuvent l'être certains magiciens.


Ah bon ? peux-tu étayer ? ca m'intéresse de savoir pourquoi il ne faut pas être un "manipulateur extrême hyper fluide"... (ca m'épargnera peut être du temps à bosser pour rien... :mur: )


Tu te rappelles probablement dans "Cours de cartomagie moderne" de Giobbi le passage où il parle de ce que doit être un magicien; un manipulateur extrême, un bon manipulateur ou un piètre manipulateur (très grossièrement)?
Un tricheur fait souvent partie de la 2ème catégorie et s'amuse à flirter avec la 3ème tout en sachant qu'en réalité il fait probablement partie de la 1ère. Le poker est un jeu très psychologique basé en grande partie sur la connaissance de l'adversaire et donc sur son observation. Être une chèvre parmi les loups. Mais il y a des limites à ne pas dépasser, il ne faut pas être trop mauvais non plus. Imagines que tu es assis à une table et il y a au moins une personne que tu ne connais, si cette personne se met à manier les cartes avec une très grande habileté tu vas tout de suite t'imaginer qu'il a une très grande expérience et donc tu va t'en méfier. Si au contraire elle se met à faire un gros mélange à la française ou un américain peu gracieux tu va tout de suite être moins sur la défensive et plus sur l'offensive.

Je ne vous en dirais pas plus mais sachez que ce que je dis ici, je l'ai appris de la bouche même d'un ancien tricheur.


Y a pas grand secret dans ce que tu dis, c'est écrit dans la préface de tous les bouquins consacré à la triche... Néanmoins, dans le cadre de représentation ARTISTIQUE (nous ne sommes pas ici pour parler de triche réelle...), je ne vois pas en quoi il faudrait saloper ses mélanges sous prétexte que ca fait "chèvre" et que c'est plus trompeur ????
En face d'un public, qui paye pour te voir, la moindre des choses c'est d'avoir un peu de classe dans le maniement des cartes...


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