L'huile & l'eau fait partie de notre patrimoine magique. Bien sur tous les magiciens ont une version dans leur répertoire. L'idée : des rouges sont alternées avec des noires et magiquement elles se séparent!
Marlo explique (Marlo's Magazine vol 1) qu'il à montré cette routine à Bill Simon lors d'un congrès à Chicago et au restaurant au professeur. Mais seul Vernon en connaissait les tenants et les aboutissants (pour la petite histoire Marlo lui aurait écrit certaines étapes sur un menu!)
En 1953, dans la revue M.U.M (vol 43 daté de septembre) Marlo dévoile son Oil & Water et il en prend la paternité. Jusqu'en 1990, Marlo publia diverses versions et variations (dans des livres, notes conf' et revues prestigieuses.). On Notera quand même la version de Vernon dans More Inner Secrets of Card Magic (On la retrouve aussi dans le VBO traduit par Vollmer!) En 69, Roy Walton dans son livre The Devil's Playthings propose une version dans la main du spectateur ou ce dernier au lieu de se retrouver avec les rouges, il possède les quatre dames et le magicien à les noires (plus de trace des rouges!). On retrouve oil & queen aussi dans le VBO qu'il lui ait dédié.
Comme toujours et dissensions oblige : Marlo au cœur de la polémique reçoit les foudres de Karl Fulves.
C'est en 1973 que Fulves dans la présentation de sa version de l'huile et l'eau (Notes From Underground ) tend à démontrer que d'un point de vue historique Marlo n'aurait pas inventé l'effet. (Il cite trois magiciens qui pourrait en avoir la paternité : Hofzinser, Edward Victor et Walter Gibson) Marlo se justifiera en disant qu'il avait combiné l'effet d'Ed Victor et de Pavloff (Réellement il a surtout repris le boniment de Pavloff qui disait : "c'est comme l'huile et l'eau, le lait et la crème, un timbre vierge et un composté, une carte à points et un as!") En extrapolant un peu on voit comment Marlo à crée le titre de sa "nouvelle" routine.
Je ne vous donnerais pas toutes les versions qui ont été commercialisé ou simplement décrite, je ne serais avoir cette compétence mais je vais en retenir quelques unes qui sont de mon point de vue intéressante!
L'huile et l'eau version 3001 de Tamariz en 1977 que l'on trouve dans la revue Arcane (N°8) ou celle qui est dans Le chemin magique ou encore Double Oil and Water dans The Magic Way de 1988 qui est une version face en l'air/face en bas. 1990 et la version de Kosby (Impossible Card Magic) que je trouve remarquable (comme toujours avec lui! ). Celle de Carney dans Carneycopia, Oil on Troubled Waters en 1991. La version de Bannon avec un jeu entier (Shake Well Before Using dans Smoke and Mirrors en 1991). On notera la version de Bloom et Girard Les neufs concubines (1995) avec des cartes disons : "réversible" Don England avec Slick Oil and Clarified Water propose une variante avec 4 cartes (ce n'est pas la qu'est l'exception!) mais avec des moitiés de cartes! (2001). Dernière que l'on pourrait donner c'est SOBW de Owen dans Some Tricks en 2003 qui avait buzzé sur youpute grâce à la version de Sébastien Clerge en adaptant la troisième phase (qui n'est ni plus moins une des premières versions de Marlo finalement ).
J'ai essayé de rester concis malgré la quantité de références qu'il existe sur l'huile et l'eau. Pour rendre complet la chose il faudrait subdiviser par nombre de cartes utilisées (3x3 4x4 6x6 8x8 ou par jeu etc.), par gaffed/no gaffed, +1, subtilités et techniques! Je peux toujours dans la limite du possible apporter des compléments! si vous le désirez !
Rouge/Noir/Rouge/Noir....l'huile et l'eau!
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Re: Rouge/Noir/Rouge/Noir....l'huile et l'eau!
Le VBO de Roy Walton est plutôt bon (tout du moins il y a des super-killers dedans )
Tu as raisons sur les deux derniers articles je n'ai pas vraiment soigné la présentation à ma décharge je dirais que c'est pas mal de boulot pour faire quelque chose de concis et je n'ai pas souvent de retour alors pour le coup merci pour avoir prêté attention!
Tu as raisons sur les deux derniers articles je n'ai pas vraiment soigné la présentation à ma décharge je dirais que c'est pas mal de boulot pour faire quelque chose de concis et je n'ai pas souvent de retour alors pour le coup merci pour avoir prêté attention!
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Re: Rouge/Noir/Rouge/Noir....l'huile et l'eau!
walloute a écrit :je n'ai pas souvent de retour alors pour le coup merci pour avoir prêté attention!
Manque de retour ne signifie pas manque d'attention, il n'y a souvent rien à ajouter à tes interventions,
personnellement je te lis toujours avec grand plaisir!
Re: Rouge/Noir/Rouge/Noir....l'huile et l'eau!
walloute a écrit :Tu as raisons sur les deux derniers articles je n'ai pas vraiment soigné la présentation à ma décharge je dirais que c'est pas mal de boulot pour faire quelque chose de concis et je n'ai pas souvent de retour alors pour le coup merci pour avoir prêté attention!
Merci !
On ne le dis pas assez, c'est vrai.
Juste histoire de re-équilibrer les choses, Walloute m'a apporté un paquet de culture magique (Ici et ailleurs. Et je ne pense pas pouvoir lui rendre la pareil un jour, mais sait on jamais, si j'en ai l'occasion...) et n'est jamais avare de références.
J'espère que tu vas continuer ce format d'articles, le novice que je suis apprécie vraiment beaucoup !
Encore merci :)
Re: Rouge/Noir/Rouge/Noir....l'huile et l'eau!
bophector a écrit :Manque de retour ne signifie pas manque d'attention, il n'y a souvent rien à ajouter à tes interventions,
personnellement je te lis toujours avec grand plaisir!
Oh que c'est gentil bop!
alex_i a écrit :Merci !
On ne le dis pas assez, c'est vrai.
Juste histoire de re-équilibrer les choses, Walloute m'a apporté un paquet de culture magique (Ici et ailleurs. Et je ne pense pas pouvoir lui rendre la pareil un jour, mais sait on jamais, si j'en ai l'occasion...) et n'est jamais avare de références.
J'espère que tu vas continuer ce format d'articles, le novice que je suis apprécie vraiment beaucoup !
Encore merci :)
Oh que c'est gentil Alex__i !
Maintenant vous arrêtez tout de suite parce que si ça continue, je vais finir par être gentil avec autant de sympathie à mon égard!
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Re: Rouge/Noir/Rouge/Noir....l'huile et l'eau!
Non, non ne change rien, ne deviens pas gentil sinon je serai obligé de t'apprécier...
Re: Rouge/Noir/Rouge/Noir....l'huile et l'eau!
D'ailleurs en répétant une tour sur l'huile et l'eau je me suis posé une question:
Lorsque l'on exécute un tour sur le thème de l'huile et l'eau, généralement aprés avoir fait notre petit barratin, la première carte que l'on imbrique entre les autres, n'est pas de couleur différente! Pour les 3 suivantes à mettre entre les autres, on peut bien montrer qu'elles sont d'une autre couleur, alors je me demandais si un spectateur viendrai à nous dire quelque chose du genre: "Nous n'avons pas vu la 1ère carte que vous avez mis entre les noirs..." que pourrions-nous répliquer par la suite pour éviter que le tour foire?
Lorsque l'on exécute un tour sur le thème de l'huile et l'eau, généralement aprés avoir fait notre petit barratin, la première carte que l'on imbrique entre les autres, n'est pas de couleur différente! Pour les 3 suivantes à mettre entre les autres, on peut bien montrer qu'elles sont d'une autre couleur, alors je me demandais si un spectateur viendrai à nous dire quelque chose du genre: "Nous n'avons pas vu la 1ère carte que vous avez mis entre les noirs..." que pourrions-nous répliquer par la suite pour éviter que le tour foire?
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Re: Rouge/Noir/Rouge/Noir....l'huile et l'eau!
Jumper-Kx a écrit :...alors je me demandais si un spectateur viendrai à nous dire quelque chose du genre: "Nous n'avons pas vu la 1ère carte que vous avez mis entre les noirs..." que pourrions-nous répliquer par la suite pour éviter que le tour foire?
Selon moi, c'est du magicien que vient le problème dans ce cas.... (Et à quelques exceptions prés, cela le sera toujours)
Soit le magicien est suffisamment convaincant, et cette question n'a pas lieu d'être.
Soit il peut provoquer cette question et être prêt à y répondre. N'en montrer aucune pourrait être, je dis bien pourrait, être une solution pour provoquer au bon moment la dite question. Mais...
A chacun de trouver sa solution.
Toutefois si un spectateur pose cette question, à ce moment précis, c'est que quelque chose a déjà "foiré".
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Re: Rouge/Noir/Rouge/Noir....l'huile et l'eau!
Jumper-Kx a écrit :si un spectateur viendrai à nous dire quelque chose du genre: "Nous n'avons pas vu la 1ère carte que vous avez mis entre les noirs..." que pourrions-nous répliquer par la suite pour éviter que le tour foire?
Ne réplique rien, change de domaine, arrête la magie
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Re: Rouge/Noir/Rouge/Noir....l'huile et l'eau!
Totalement d'accord avec Denis, si le spectateur se pose des questions, c'est qu'il n'est pas convaincu, ou pas attentif. Dans les deux cas, c'est ta faute car tu as négligé le côté théâtral de la magie. Quand il regarde un film, le spectateur ne cherche pas à savoir si le personnage qui vient de se faire couper la tête est vraiment mort, eh bien dans l'absolu, ça doit être pareil en magie.
En un mot : travail
En revanche guypel, je te trouve un peu dur, pourquoi arrêter de travailler au moindre échec?
Je ne sais plus où j'ai lu une phrase du genre : "au bout de 500 gamelles, je commencerai à maîtriser ma routine"
Il me semble que c'était de Gaetan Bloom.
Enfin, ne dévions pas plus du sujet! Merci à Walloute pour cet article, on en veut encore
En un mot : travail
En revanche guypel, je te trouve un peu dur, pourquoi arrêter de travailler au moindre échec?
Je ne sais plus où j'ai lu une phrase du genre : "au bout de 500 gamelles, je commencerai à maîtriser ma routine"
Il me semble que c'était de Gaetan Bloom.
Enfin, ne dévions pas plus du sujet! Merci à Walloute pour cet article, on en veut encore
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Re: Rouge/Noir/Rouge/Noir....l'huile et l'eau!
MythIllusion a écrit : "au bout de 500 gamelles, je commencerai à maîtriser ma routine"
Il me semble que c'était de Gaetan Bloom.
il ne s'agit pas d'une gamelle... c'est le même problème pour "oui, mais si on me demande de vérifier mon matériel, comment je fais ???" ... ici, la réponse serait la même
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Re: Rouge/Noir/Rouge/Noir....l'huile et l'eau!
Jumper-Kx a écrit :D'ailleurs en répétant une tour sur l'huile et l'eau je me suis posé une question:
Lorsque l'on exécute un tour sur le thème de l'huile et l'eau, généralement aprés avoir fait notre petit barratin, la première carte que l'on imbrique entre les autres, n'est pas de couleur différente! Pour les 3 suivantes à mettre entre les autres, on peut bien montrer qu'elles sont d'une autre couleur, alors je me demandais si un spectateur viendrai à nous dire quelque chose du genre: "Nous n'avons pas vu la 1ère carte que vous avez mis entre les noirs..." que pourrions-nous répliquer par la suite pour éviter que le tour foire?
Perso, je place la première carte, puis la deuxième, mais au moment de l'imbriquer, je dis "Ah oui, ici, nous avons bien-sûr les noires (ou la couleur que tu veux, on s'en f**t ! ) !"
Voili voilou ! Ne pas laisser au spectateur le temps de poser sa question, et surtout ne pas que ça fasse "récitation" : comme si d'habitude tu les montrais toutes, mais cette fois, bin... T'as oublié, et tu te reprends. C'est compréhensible, ce que je raconte ?
"Tout a une fin, sauf la banane, qui en a deux." Proverbe africain
Re: Rouge/Noir/Rouge/Noir....l'huile et l'eau!
Oui j'ai trés bien compris de toute façon sa ne m'ai jamais arrivé, je posais juste cette question comme ça parce que j'y pensais, parfois dans certains tours même en étant trés bon, un spectateur peut poser une question de ce genre ( ou moins "forte" ) et le magicien a la bonne réplique pour changer l'avis du spectateur. Aprés tout dépend du tour aussi!
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