Ce qu'attend le public

Discutez de sujets en rapport avec la magie, articles du site, entraide...
Règles du forum
Pour une bonne lisibilité de l'ensemble des Forums, merci de respecter au mieux l'orthographe.
Merci d'utiliser la Fonction Recherche avant de lancer un nouveau sujet.
Avatar de l’utilisateur
bophector
Staff
Messages : 824
Enregistré le : 27 Jan 2009 12:46
Localisation : 7000 Mons (07000)

Ce qu'attend le public

Message non lupar bophector » 06 Oct 2011 10:38

Bonjour,
je vous engage à lire ce sujet sur Artefake
http://www.artefake.com/CE-QU-ATTEND-LE-PUBLIC.html

Avatar de l’utilisateur
walloute
Staff
Messages : 604
Enregistré le : 18 Fév 2011 11:48

Re: Ce qu'attend le public

Message non lupar walloute » 06 Oct 2011 11:29

J'ai trouvé cette article si convenu et si prosaïque que c'est falot, à la limite de l'artificiel :stop:

J'ai envie de résumé ma pensé en cette phrase : ouep, rien neuf sous le soleil! :roll:
Ce qui suit est beaucoup plus inspirant, beaucoup plus profond et avant-gardiste avec plus de deux-cent ans d'écart.
J'encourage tous les close-up men à lire aussi l'introduction de Pit Hartling (Cf Carto fiction)


Extraits du livre « Le testament de Jérôme Sharp » d’Henri Decremps (1785).
(Source : http://www.artefake.com/LES-TREIZE-REGL ... REMPS.html)

« Puisse mes héritiers, en lisant l’Art de faire illusion, trouver un moyen sûr de se garantir de l’erreur ! » Henri Decremps.

Extraits :

1. N’avertissez jamais du tour que vous allez faire, de crainte que le spectateur, prévenu de ce que vous voulez produire, n’ait le temps d’en deviner la cause.

2. Ayez toujours, autant qu’il sera possible, plusieurs moyens de faire le même tour, afin que si on en devine un, vous puissiez recourir à un autre & vous servir de ce dernier pour prouver qu’on n’a rien deviné.

3. Ne faites jamais deux fois le même tour à la prière d’un des spectateurs, car alors vous manqueriez contre le premier précepte que je viens de donner, puisque le spectateur serait prévenu de l’effet que vous voudriez produire.

4. Si on vous prie de répéter un tour, ne refusez jamais directement parce que vous donneriez alors mauvaise opinion de vous en faisant soupçonner la faiblesse de vos moyens. Mais pour qu’on n’insiste point à vous faire la même demande, promettez de répéter le tour sous une autre forme & cependant faites-en un autre qui ait un rapport direct ou indirect avec celui qu’on vous demande. Après quoi, vous direz que c’est le même tour dans lequel vous employez le même moyen présenté sous un autre point de vue. Cette ruse ne manque jamais de produire son effet.

5. Si vous faisiez toujours des tours d’adresse - comme ils dépendent tous de l’agilité des mains, le spectateur, continuant de voir les mêmes gestes, pourrait enfin deviner vos mouvements. Faites donc successivement des tours d’adresse, de combinaison, de collusion, de physique, etc., de sorte que le spectateur se trouve dérouté en voyant presque toujours les mêmes effets, quoiqu’ils appartiennent à des causes disparates.

6. Quand vous emploierez un moyen quelconque, trouvez toujours une ruse pour faire croire naïvement & sans affectation de votre part, que vous employez un autre moyen. S’agit-il par exemple d’un tour de combinaison, faites, s’il y a lieu, comme s’il dépendait de la dextérité des doigts & si, au contraire, c’est un tour d’adresse, tâchez alors de paraître maladroit.

7. Si vous faites des tours dans un petit cercle composé de demi-savants, ou de gens trop paresseux pour se donner la peine de réfléchir, il n’y aura pas grand inconvénient à faire indistinctement les nouveaux tours & les anciens, les simples & les compliqués. Mais s’il s’agit d’amuser une grande assemblée & de paraître sur un grand théâtre où il y aura vraisemblablement des gens instruits & des furets de bibliothèques, gardez-vous de donner comme inconnus des tours expliqués dans des livres & souvenez-vous qu’il est absurde d’intituler un livre « Recueil de Secrets » parce qu’un secret quelconque cesse de l’être quand il est imprimé.

8. Ne lisez donc les livres que pour vous mettre au pair de vos contemporains & pour savoir si ce que vous inventez a déjà été inventé par d’autres. Sans cette dernière précaution, les gens de génie présentent souvent comme nouvelles des inventions très anciennes parce qu’ils ne font pas attention que les idées dont ils sont créateurs, ont pu germer dans d’autres têtes.

9. Si vous ne pouvez rien inventer quant au fond, soyez du moins inventeur quant à la forme, en rajeunissant les anciens tours par des circonstances neuves. & surtout ne finissez jamais une séance sans en faire un qui, par ses effets, sa complication & sa nouveauté, soit impénétrable à la perspicacité des plus grands connaisseurs. Par ce moyen, ils vous applaudiront au moins une fois & leur suffrage, quoique modéré, entraînera la multitude qui vous donnera le sien sans réserve.

10. Quand vous ferez des tours dans une compagnie de gens éclairés, gardez-vous bien de vous attribuer un pouvoir merveilleux & surnaturel. Cette prétention, trop exagérée, vous ferait passer pour un imposteur & l’on refuserait de vous croire dans d’autres cas où vous pourriez dire la vérité. Contentez-vous de faire entendre que l’effet dont il s’agit dépend d’une cause non commune. L’extraordinaire, quoique naturel, sera aussi amusant pour des gens d’esprit, que le merveilleux pour le vulgaire.

11. Ne faites jamais un tour sans avoir préparé des subterfuges & des réponses captieuses pour les arguments solides qu’on pourrait vous opposer. Je dis « pour les arguments solides », parce que les objections mal fondées n’ont pas besoin d’être prévues pour être faciles à résoudre.

12. Profitez adroitement de tous les hasards & des différents degrés de crédulité qui vous tomberont pour ainsi dire sous la main. Les hasards favorables se présentent souvent mais il n’y a que les gens d’esprit qui sachent les mettre à profit.

13. Si on vous donne à deviner des tours dont vous n’avez pas été témoin, tâchez d’en élaguer toutes les circonstances que la renommée & la crédulité ont pu y entasser. Mais si vous voyez faire un tour qui vous soit inconnu, ne cherchez pas à le deviner en supposant que vous venez de voir des effets réels. Car, puisque les tours concilient toujours en des apparences trompeuses, vous vous écarteriez du but en cherchant la réalité.
Modifié en dernier par walloute le 06 Oct 2011 18:57, modifié 1 fois.
«N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi.»
De l’inconvénient d’être né. E.M CIORAN

Avatar de l’utilisateur
bophector
Staff
Messages : 824
Enregistré le : 27 Jan 2009 12:46
Localisation : 7000 Mons (07000)

Re: Ce qu'attend le public

Message non lupar bophector » 06 Oct 2011 14:23

Je te donne raison pour l'ensemble de ta réponse!
j'avoue, j'aurais du peaufiner ma pensée, je vois régulièrement en correction des jeunes qui, pour le tour qu'ils présentent ajoutent un tas de manipulations inutiles dans le but, je suppose, d'épater la galerie et il me semblait que cet article simple pouvait leur ouvrir les yeux!

Avatar de l’utilisateur
hannibal
Habitué
Messages : 343
Enregistré le : 20 Mar 2010 12:00
Localisation : Versailles (France)

Re: Ce qu'attend le public

Message non lupar hannibal » 06 Oct 2011 18:51

Merci BEAUCOUP Walloute pour ce texte au combien emprunt de bon sens et de réflexion juste!!!

Avatar de l’utilisateur
walloute
Staff
Messages : 604
Enregistré le : 18 Fév 2011 11:48

Re: Ce qu'attend le public

Message non lupar walloute » 06 Oct 2011 20:03

bophector a écrit :Je te donne raison pour l'ensemble de ta réponse!
j'avoue, j'aurais du peaufiner ma pensée, je vois régulièrement en correction des jeunes qui, pour le tour qu'ils présentent ajoutent un tas de manipulations inutiles dans le but, je suppose, d'épater la galerie et il me semblait que cet article simple pouvait leur ouvrir les yeux!


J'approuve aussi ta réponse :mrgreen:

Ce que je soulignais à juste titre c'est que le texte est convenu au regard d'autres textes que l'on peut lire mais tu as raison sur le fait qu'il peut être le point de départ d'une attirance pour une réflexion plus poussée sur la magie comme art magique ...

Ne serait-ce que dans la vidéo de ce thread viewtopic.php?f=4&t=2440
«N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi.»
De l’inconvénient d’être né. E.M CIORAN

Hector
Habitué
Messages : 273
Enregistré le : 29 Mar 2010 13:36
Localisation : Bülach( Schweiz)
Contact :

Re: Ce qu'attend le public

Message non lupar Hector » 07 Oct 2011 15:36

J'ai lu le titre.
“I am convinced that life is 10% what happens to me and 96% how I react to it.”

http://www.magicien-pickpocket.ch
https://www.mentaliste-magicien.ch/
https://www.zauberer-taschendieb.ch

Hector
Habitué
Messages : 273
Enregistré le : 29 Mar 2010 13:36
Localisation : Bülach( Schweiz)
Contact :

Re: Ce qu'attend le public

Message non lupar Hector » 07 Oct 2011 15:38

Puis le nom de l'auteur, ensuite je suis allé manger une crépe au sucre.
“I am convinced that life is 10% what happens to me and 96% how I react to it.”

http://www.magicien-pickpocket.ch
https://www.mentaliste-magicien.ch/
https://www.zauberer-taschendieb.ch

Avatar de l’utilisateur
Eldran
Nouveau
Messages : 66
Enregistré le : 10 Mar 2011 19:56

Re: Ce qu'attend le public

Message non lupar Eldran » 07 Oct 2011 17:19

J'vais dévier mais quand même. J'avoue que je connaissais pas ce Delourmel j'ai été voir son site un truc attire l'œil : "Mes formations" j'me dis tiens intéressant, il a quel cursus ? en fait non, le mec donne des cours sans qu'on sache d'où il tire son savoir.

J'vais regarder quelques unes de ses vidéos et là le constat est sans appel:

Ok, sa mémorisation est impressionnante, mais bon Dieu qu'est ce qu'il pue la suffisance. Par ailleurs son speech sur la mémoire me fait tiquer (faut dire que je suis assez critique, ayant une formation en neurobiologie) tant il est bourré d'incohérences et d'une vision (nécessairement) simpliste, puisqu'il est autodidacte dans ses connaissances.

Bref, j'aime pas du tout le type, le texte lui même jette des rappels intéressant et pas inutiles, mais l'extrait du recueil bibliographique du forum aka walloutelabibliothèquevivante est à mon sens bien plus intéressant et profond.
"If you can't convince them, confuse them."
Harry S. Truman

Avatar de l’utilisateur
bophector
Staff
Messages : 824
Enregistré le : 27 Jan 2009 12:46
Localisation : 7000 Mons (07000)

Re: Ce qu'attend le public

Message non lupar bophector » 08 Oct 2011 11:14

Eldran a écrit :Delourmel

Plutôt d'accord avec toi, je viens d'aller aussi sur son site!
Eldran a écrit : bon Dieu qu'est ce qu'il pue la suffisance.

D'ac, mais il est là pour vendre son produit!!
Eldran a écrit :autodidacte dans ses connaissances.

Peut-être mais où as tu trouvé cette information?

Avatar de l’utilisateur
Cynard
Modérateur
Messages : 1465
Enregistré le : 27 Jan 2009 14:27
Localisation : Argentre Du Plessis(France)

Re: Ce qu'attend le public

Message non lupar Cynard » 08 Oct 2011 12:26

Vincent de lourmel faisait et fait encore partie du club de magie de Rennes ou je me suis inscrit pendant deux ans.

son approche du commercialisme est vraiment tres poussé et il ne s'en cache aucunement,et en parle ouvertement.

sa peu faire tiquer les gens bien sur,mais outre cette approche de la magie mercantile,c'est un homme super agreable a vivre,pas avard d'astuces dans son domaine,et est assez drole.

apres on aime ou on aime pas le personnage,mais c'est loin d'etre un mauvais gars(juste le coté argent qui reviens un peu trop souvent dans ses sites.)

mais bon ,pour le coup,je met quand meme +1 a walloute ^^

Avatar de l’utilisateur
walloute
Staff
Messages : 604
Enregistré le : 18 Fév 2011 11:48

Ce qu'on attend d'une réflexion...

Message non lupar walloute » 08 Oct 2011 12:47

Ce qui ai dommageable dans sa "rhétorique", c'est l'appel des références sans véritable intérêt réflexif derrière mais bon passons :stop:

Moi aussi je met +1 a walloute-le-rat-de-bibliothèque pour sa pertinence :mrgreen:
«N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi.»
De l’inconvénient d’être né. E.M CIORAN

Avatar de l’utilisateur
Clarisse
Habitué
Messages : 177
Enregistré le : 12 Juil 2011 21:19
Localisation : Rennes

Re: Ce qu'attend le public

Message non lupar Clarisse » 08 Oct 2011 16:24

Cynard a écrit :Vincent de lourmel faisait et fait encore partie du club de magie de Rennes ou je me suis inscrit pendant deux ans.

son approche du commercialisme est vraiment tres poussé et il ne s'en cache aucunement,et en parle ouvertement.

sa peu faire tiquer les gens bien sur,mais outre cette approche de la magie mercantile,c'est un homme super agreable a vivre,pas avard d'astuces dans son domaine,et est assez drole.

apres on aime ou on aime pas le personnage,mais c'est loin d'etre un mauvais gars(juste le coté argent qui reviens un peu trop souvent dans ses sites.)

mais bon ,pour le coup,je met quand meme +1 a walloute ^^


Je suis aussi sur le site Club de Magie, et je dois dire que grâce à ça, j'ai vraiment progressé ! Les concours me permettent de me donner à fond pour quelque chose et (d'essayer) d'améliorer ce que je fais.

En plus, Club de Magie organise des séminaires vraiment très bien ! J'ai pu rencontrer Etienne Pradier ! :yes:
"Tout a une fin, sauf la banane, qui en a deux." Proverbe africain

Avatar de l’utilisateur
Eldran
Nouveau
Messages : 66
Enregistré le : 10 Mar 2011 19:56

Re: Ce qu'attend le public

Message non lupar Eldran » 08 Oct 2011 17:51

@Bop:

J'me suis peut être emballé, il doit sans doute avoir des connaissances sur les phénomènes de mémorisation et d'apprentissage enfin j'espère, mais très (trop) sur les aspects psychologiques de la ré*¤¤tion, de ce que j'ai vu, sa méthode améliore la mémoire de travail, mémoire à court terme, mais j'ai rien vu sur ce qui est a mon sens plus utile, qui concernerait la mémoire à long terme et l'amélioration de la consolidation des informations acquises. (Et qui selon moi reste, par bien des aspects, du charlatanisme. Pour apprendre, pas de mystère, faut bûcher pour trouver sa technique, chacun fonctionne différemment, il n'y a pas d'approche unique des phénomènes mnésiques).

Je juge pas l'homme, on doit tous gagner notre croûte, c'est un taf comme un autre. Peu importe le coté commercial si ce qu'il propose est de qualité.

Après je trouve malgré tout assez gros de proposer des "formations" pour améliorer sa mémoire alors que d'après ce que j'ai vu de sa méthode, on peut avoir les mêmes résultats avec les bouquins grand public. De plus, il exclut (et c'est normal, car peu trivial), les aspects vraiment neuronaux et moléculaires intervenant dans la mémoire et l'apprentissage, ce qui est dommage, car certes, ça ne sert a rien de savoir "comment on apprend" pour le faire, mais c'est tellement intéressant que je trouve dommage de ne pas l'évoquer, ne serait ce que succinctement.

Forcément, moi tout ce qui touche au cerveau, ça m'intéresse, mais en même temps, comment ne pas s'émerveiller en réalisant que toute pensée, humeur, sentiment et le reste ne se résume qu'à un complexe jeu de transport de molécules et de courants électriques.
"If you can't convince them, confuse them."
Harry S. Truman


Retourner vers « Les Discussions Magiques »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 67 invités