Yep ! c'est exactement cela...
Pour expliquer d'où vient cette réflexion, voilà le déroulement d'un "tour" de Darwin Ortiz (entre autres) :
Il s'agit de démontrer comme les tricheurs opérent pour monter des mains (stacking). La démo est donc une démo classique de stacking en 4 riffle (4as sur 5 mains). Puis Ortiz enchaîne en disant que procéder ainsi est trop long (surtout si on se réfère au standard R/R/S/R et Cut). Ortiz enchaîne aussitôt sur un stacking de ces 4as en 2 riffle... Puis, enfin, démo ultime, le stacking est effectué en un seul riffle.
Je trouve l'idée intéressante. Dans le déroulement, le début est une vraie explication-démonstration d'une technique de triche et tout doucement, on verse avec des techniques magiques pour donner l'illusion de réaliser quelquechose de techniquement impossible. C'est un peu le même genre d'idée que les démo de donne 5ème de magicien (on use d'un artifice de magicien pour faire croire que l'on maîtrise une technique très difficile voire impossible).
Ce cheminement est intéressant à plus d'un titre :
Les premières étapes permettent de poser le contexte et d'accrocher les spectateurs avec des choses qu'ils connaissent.
C'est également l'occasion pour l'opérateur de "montrer" ses talents et de justifier sa présence.
Puis, tout doucement, les spectateurs sont convaincus que seule la manipulation est "responsable" des miracles. Les procédures qui étaient strictement calquées sur les conditions de jeu commencent à devenir un peu folklorique... Cela permet de passer par des manip' de magicien pour donner l'illusion de maîtriser des techniques de triche incroyablement difficile ou, encore mieux, qui sont tout simplement "surnaturelle" voire "impossible".
Le texte doit également suivre cette évolution... Mais je ne sais pas encore comment... Je suis encore à une phase où je compile des faits divers et des anecdotes liés au monde du jeu afin de trouver des thèmes intéressants qui vont pouvoir amener les spectateurs à "décrocher" du monde réel des tricheurs et des manipulations pour rentrer dans un univers plus fantastique et plus noir.
Enfin, la phase finale ne doit plus laisser de doute : les spectateurs sont emmenés dans un "monde parallèle" où les tricheurs ne gagnent pas toujours... et où des forces mystérieuses décident de qui gagne ou de qui perd...
Triche ou Magie ?
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Invité
Re: Triche ou Magie ?
Si tu veux verser vers le magique, il faut verser dans l'impossibilité conceptuelle.
Par exemple monter une série de main type démo de Vernon en 3 mélanges est conceptuellement envisageable si dans tes démos précédentes tu as expliqué certaines choses.
Si le jeu a été mélangé plusieurs fois auparavant , poser une amulette sur le jeu et attendre quelques secondes l'est beaucoup moins.
Le texte viendra justifier l'utilisation de l'amulette, mais la magie viendra (peut être) si tu réalises la même chose que le tricheur avec des moyens différents.
Petit exercice de style, réalisé certainement trop rapidement, pour le défi n°12 de LSP sur la mythologie:
Mister Hipe
« Et si nous augmentions la mise » était en train de me dire le vieillard assis en face de moi. J’avais rencontré Mr Hipe quelques jours plus tôt à une table de Black-jack du Loutraki, casino situé à quelques dizaines de kilomètres d’Athènes.
La plus grosse particularité de Mr Hipe étaient les 2 cratères vides de globes que cachait maladroitement une paire de lunettes noires. Cela expliquait la canne actuellement posée contre la table mais pas la forte odeur de cannelle qui ne cessait de l’accompagner.
La chance phénoménale que j’avais pu avoir cette semaine était responsable des 20 000 euros supplémentaires sur mon compte et de la fiesta d’hier soir. Emergeant à peine, je ne me rappelais toujours pas comment je m’étais retrouver à jouer dans ce bar paumé de la banlieue d’Athènes 6 heures seulement avant de prendre l'avion pour rentrer au bercail.
Aussi j’accédais à la demande de mon adversaire et profitant de son handicap pour monter sur le jeu 4 cartes dont 2 me permettraient d’obtenir 21, de remporter la mise et de clore cette ridicule partie. « - Pourquoi pas ! 20 000 euros cela vous convient il ?
- La somme que vous avez magistralement gagné cette semaine si les rumeurs sont exactes. Avec plaisir, les jeux sont faits ! »
J’allais retourner mes cartes quand mon geste fut stoppé net par la main de Mr Hipe qui malgré sa cécité avait été étonnamment précis.
« - Vous avez l’air bien sur de vous, mais de quoi êtes vous si sur ?
Du hasard qui vous a récemment favorisé ou de votre habileté à manipuler les cartes ?
Moi, voyez vous, j’ai appris à croire en la destinée et ce soir elle m'avait soufflé que je ne pouvais perdre » dit il en retournant ses cartes.
Plus que le fait d’avoir été démasqué, c’est de voir dans le jeu de mon adversaire les cartes que je m’étais distribué qui fut à l’origine du frisson qui me parcouru.
Mon malaise fut accru en découvrant dans mon jeu, non pas les cartes quelconques qui auraient du s’y trouver, mais le roi de pique et la dame de cœur.
« - Beaucoup d’histoires circulent sur la destinée dans ce pays cher monsieur.
Mon histoire personnelle m’a montré qu’elle peut être cruelle et qu’il est bien difficile de lui échapper poursuivit il.
Avec une main comme la votre j’ai perdu 2 êtres chers et mes yeux. Bien plus que 20 000 euros.
Le prix d’une leçon est parfois douloureux dit il en empochant le chèque que je venais de lui faire ».
Quittant la table d’un pas assuré en délaissant sa canne, il fit un geste au barman qui s’exclamât alors :
« - Tournée générale pour tout le monde, c’est Eudes qui régale ! ».
Montage sur le jeu, 10 de carreau - as de trèfle - 2 de pique - 2 de trèfle - roi de pique et dame de cœur.
Un comptage biddle pour changer les 2 cartes et un « The last trick of Dr. Daley » pour la distribution convaincante des cartes devraient suffire.
Par exemple monter une série de main type démo de Vernon en 3 mélanges est conceptuellement envisageable si dans tes démos précédentes tu as expliqué certaines choses.
Si le jeu a été mélangé plusieurs fois auparavant , poser une amulette sur le jeu et attendre quelques secondes l'est beaucoup moins.
Le texte viendra justifier l'utilisation de l'amulette, mais la magie viendra (peut être) si tu réalises la même chose que le tricheur avec des moyens différents.
Petit exercice de style, réalisé certainement trop rapidement, pour le défi n°12 de LSP sur la mythologie:
Mister Hipe
« Et si nous augmentions la mise » était en train de me dire le vieillard assis en face de moi. J’avais rencontré Mr Hipe quelques jours plus tôt à une table de Black-jack du Loutraki, casino situé à quelques dizaines de kilomètres d’Athènes.
La plus grosse particularité de Mr Hipe étaient les 2 cratères vides de globes que cachait maladroitement une paire de lunettes noires. Cela expliquait la canne actuellement posée contre la table mais pas la forte odeur de cannelle qui ne cessait de l’accompagner.
La chance phénoménale que j’avais pu avoir cette semaine était responsable des 20 000 euros supplémentaires sur mon compte et de la fiesta d’hier soir. Emergeant à peine, je ne me rappelais toujours pas comment je m’étais retrouver à jouer dans ce bar paumé de la banlieue d’Athènes 6 heures seulement avant de prendre l'avion pour rentrer au bercail.
Aussi j’accédais à la demande de mon adversaire et profitant de son handicap pour monter sur le jeu 4 cartes dont 2 me permettraient d’obtenir 21, de remporter la mise et de clore cette ridicule partie. « - Pourquoi pas ! 20 000 euros cela vous convient il ?
- La somme que vous avez magistralement gagné cette semaine si les rumeurs sont exactes. Avec plaisir, les jeux sont faits ! »
J’allais retourner mes cartes quand mon geste fut stoppé net par la main de Mr Hipe qui malgré sa cécité avait été étonnamment précis.
« - Vous avez l’air bien sur de vous, mais de quoi êtes vous si sur ?
Du hasard qui vous a récemment favorisé ou de votre habileté à manipuler les cartes ?
Moi, voyez vous, j’ai appris à croire en la destinée et ce soir elle m'avait soufflé que je ne pouvais perdre » dit il en retournant ses cartes.
Plus que le fait d’avoir été démasqué, c’est de voir dans le jeu de mon adversaire les cartes que je m’étais distribué qui fut à l’origine du frisson qui me parcouru.
Mon malaise fut accru en découvrant dans mon jeu, non pas les cartes quelconques qui auraient du s’y trouver, mais le roi de pique et la dame de cœur.
« - Beaucoup d’histoires circulent sur la destinée dans ce pays cher monsieur.
Mon histoire personnelle m’a montré qu’elle peut être cruelle et qu’il est bien difficile de lui échapper poursuivit il.
Avec une main comme la votre j’ai perdu 2 êtres chers et mes yeux. Bien plus que 20 000 euros.
Le prix d’une leçon est parfois douloureux dit il en empochant le chèque que je venais de lui faire ».
Quittant la table d’un pas assuré en délaissant sa canne, il fit un geste au barman qui s’exclamât alors :
« - Tournée générale pour tout le monde, c’est Eudes qui régale ! ».
Montage sur le jeu, 10 de carreau - as de trèfle - 2 de pique - 2 de trèfle - roi de pique et dame de cœur.
Un comptage biddle pour changer les 2 cartes et un « The last trick of Dr. Daley » pour la distribution convaincante des cartes devraient suffire.
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ChillyWilly
Re: Triche ou Magie ?
Depuis que le Texas Hold'em a débarqué, il existe une réelle demande pour des prestations sur le thème de la tricherie et des jeux. Ces prestations peuvent parfois agrémenter des soirées "casino". Vous devez toutefois vous attendre à ce que vos spectateurs connaissent le sujet, donc plus question de présenter des tours débiles sur le thème de la pseudo-tricherie.
Première chose à faire: apprendre à jouer. Poker (Draw, Dealer's choice, hold'em, stud, 7 card stud...), Backgammon, Craps, Black Jack et roulette, c'est un minimum. Si vous ajoutez le gin rummy, c'est encore mieux.
Une des prestations les plus professionnelles que je connaisse est celle de Ricky Jay (Ricky Jay plays poker).
Pas de démonstration ridicule de donnes en second ou en dessous à la vitesse d'un train, mais une prestation parfaitement structurée et mise en scène.
Ma propre démonstration est variable d'un point de vue timing car elle est construite sous forme de 3 ou 4 modules de 30 minutes chacun (environ )qui s'enchaînent. En effet, vu que je travaille aussi bien en animation pour des prestations privées dans l'évènementiel qu'en spectacle en soirée privée, je suis obligé de conserver un grande souplesse.
Ma première partie de démonstration est purement technique (mais parfaitement structurée et scénarisée), la seconde est véritablement un spectacle de mentalisme sur le thème du jeu, la troisième est basée sur les "histoires de joueurs".
Une quatrième partie "flottante" concerne les arnaques.
La prestation suit un fil rouge continu, mais permet des disgressions techniques, en cas de discussion avec le public. Dans ce cas, une démo de pur Uber-Phantom et autres délires techniques peut avoir lieu.
La partie technique utilise quasiment toutes les techniques possible en triche: Phantoms, donnes (dessous, seconde, milieu), sauts de coupes, faux wash, palm deals... 90% des techniques sont "secrètes".
Voici un programme type, 70% des routines ont été publiées à gauche et à droite. Certaines routines sont en attente de publication et d'autres ne seront jamais publiées...
Comme l'image est un peu grande, je publie seulement le lien
http://img378.imageshack.us/img378/2666/gamblingyx1.jpg
Première chose à faire: apprendre à jouer. Poker (Draw, Dealer's choice, hold'em, stud, 7 card stud...), Backgammon, Craps, Black Jack et roulette, c'est un minimum. Si vous ajoutez le gin rummy, c'est encore mieux.
Une des prestations les plus professionnelles que je connaisse est celle de Ricky Jay (Ricky Jay plays poker).
Pas de démonstration ridicule de donnes en second ou en dessous à la vitesse d'un train, mais une prestation parfaitement structurée et mise en scène.
Ma propre démonstration est variable d'un point de vue timing car elle est construite sous forme de 3 ou 4 modules de 30 minutes chacun (environ )qui s'enchaînent. En effet, vu que je travaille aussi bien en animation pour des prestations privées dans l'évènementiel qu'en spectacle en soirée privée, je suis obligé de conserver un grande souplesse.
Ma première partie de démonstration est purement technique (mais parfaitement structurée et scénarisée), la seconde est véritablement un spectacle de mentalisme sur le thème du jeu, la troisième est basée sur les "histoires de joueurs".
Une quatrième partie "flottante" concerne les arnaques.
La prestation suit un fil rouge continu, mais permet des disgressions techniques, en cas de discussion avec le public. Dans ce cas, une démo de pur Uber-Phantom et autres délires techniques peut avoir lieu.
La partie technique utilise quasiment toutes les techniques possible en triche: Phantoms, donnes (dessous, seconde, milieu), sauts de coupes, faux wash, palm deals... 90% des techniques sont "secrètes".
Voici un programme type, 70% des routines ont été publiées à gauche et à droite. Certaines routines sont en attente de publication et d'autres ne seront jamais publiées...
Comme l'image est un peu grande, je publie seulement le lien
http://img378.imageshack.us/img378/2666/gamblingyx1.jpg
Re: Triche ou Magie ?
ChillyWilly a écrit :Depuis que le Texas Hold'em a débarqué, il existe une réelle demande pour des prestations sur le thème de la tricherie et des jeux. Ces prestations peuvent parfois agrémenter des soirées "casino". Vous devez toutefois vous attendre à ce que vos spectateurs connaissent le sujet, donc plus question de présenter des tours débiles sur le thème de la pseudo-tricherie.
Première chose à faire: apprendre à jouer. Poker (Draw, Dealer's choice, hold'em, stud, 7 card stud...), Backgammon, Craps, Black Jack et roulette, c'est un minimum. Si vous ajoutez le gin rummy, c'est encore mieux.
Entièrement d'accord ! Seul un vrai "passé" dans le monde du jeu permets de savoir de quoi on cause... D'ailleurs il en est de même dans tous les domaines... Ce passé me fait cruellement défaut (en même temps, je suis jeune)... Mais j'essaie de rattraper cela : Prochain objectif, passer du temps dans les casinos... Et récupérer un bouquin général sur les jeux pratiqués en casino.
ChillyWilly a écrit :Une des prestations les plus professionnelles que je connaisse est celle de Ricky Jay (Ricky Jay plays poker).
Pas de démonstration ridicule de donnes en second ou en dessous à la vitesse d'un train, mais une prestation parfaitement structurée et mise en scène.
On m'en avait déjà parlé de cette prestation... mais je ne sais si elle a été enregistrée... Aurais-tu des pistes ? J'ai bien trouvé un coffret portant ce nom... mais il semble qu'il s'agisse d'un CD de musique suivi d'un DVD présentant une discussion de Jay.
ChillyWilly a écrit :Ma propre démonstration est variable d'un point de vue timing car elle est construite sous forme de 3 ou 4 modules de 30 minutes chacun (environ )qui s'enchaînent. En effet, vu que je travaille aussi bien en animation pour des prestations privées dans l'évènementiel qu'en spectacle en soirée privée, je suis obligé de conserver un grande souplesse.
Ma première partie de démonstration est purement technique (mais parfaitement structurée et scénarisée), la seconde est véritablement un spectacle de mentalisme sur le thème du jeu, la troisième est basée sur les "histoires de joueurs".
Une quatrième partie "flottante" concerne les arnaques.
La prestation suit un fil rouge continu, mais permet des disgressions techniques, en cas de discussion avec le public. Dans ce cas, une démo de pur Uber-Phantom et autres délires techniques peut avoir lieu.
La partie technique utilise quasiment toutes les techniques possible en triche: Phantoms, donnes (dessous, seconde, milieu), sauts de coupes, faux wash, palm deals... 90% des techniques sont "secrètes".
Voici un programme type, 70% des routines ont été publiées à gauche et à droite. Certaines routines sont en attente de publication et d'autres ne seront jamais publiées...
Comme l'image est un peu grande, je publie seulement le lien
http://img378.imageshack.us/img378/2666/gamblingyx1.jpg
Un joli programme... mazette !
Pour ma part, inspiré par ton travail (et oui, encore un...
), j'envisage un "faux set" de triche basé sur des histoires de tricheurs inventées ou réelles ( la Religieuse) ou de détectives (Eugène Villiod)... Malheureusement, j'ai encore du mal à voir où tout cela me mène... et j'en suis encore dans une phase de documentation sur ces sujets afin d'en sortir l'idée qui donnera naissance à la routine.-
ChillyWilly
Re: Triche ou Magie ?
D'abord: http://rickyjay.com/
Le coffret Ricky Jay plays poker se trouve sur amazon.com pour un prix ridicule.
Ebay.com et bookfinder.com te permettront de trouver absolument TOUT ce que tu as besoin, mais il faut savoir chercher. Un "faux" set de tricheur nécessite que tu connaisses très très bien le sujet avant de commencer la conception. Et particulièrement la période et le(s) lieu(x) dans laquelle tu situes ce set. Le jeu de carte accompagné du petit Derringer est un peu dépassé.
Pour apprendre à jouer au poker (Hold'em par exemple), le plus simple est d'acheter ou d'utiliser un programme disponible.
Ceci dit, sur Magiccafe, tu as un très bel ensemble ayant appartenu à Vidocq qui a été "trouvé" par un correspondant français. Je préfère ne pas te dire ce que ça a coûté... Mais il en a tiré un spectacle.
Tu te remets de la démo de Bruxelles ?
Le coffret Ricky Jay plays poker se trouve sur amazon.com pour un prix ridicule.
Ebay.com et bookfinder.com te permettront de trouver absolument TOUT ce que tu as besoin, mais il faut savoir chercher. Un "faux" set de tricheur nécessite que tu connaisses très très bien le sujet avant de commencer la conception. Et particulièrement la période et le(s) lieu(x) dans laquelle tu situes ce set. Le jeu de carte accompagné du petit Derringer est un peu dépassé.
Pour apprendre à jouer au poker (Hold'em par exemple), le plus simple est d'acheter ou d'utiliser un programme disponible.
Ceci dit, sur Magiccafe, tu as un très bel ensemble ayant appartenu à Vidocq qui a été "trouvé" par un correspondant français. Je préfère ne pas te dire ce que ça a coûté... Mais il en a tiré un spectacle.
Tu te remets de la démo de Bruxelles ?
Re: Triche ou Magie ?
ChillyWilly a écrit :D'abord: http://rickyjay.com/
Le coffret Ricky Jay plays poker se trouve sur amazon.com pour un prix ridicule.
Ebay.com et bookfinder.com te permettront de trouver absolument TOUT ce que tu as besoin, mais il faut savoir chercher. Un "faux" set de tricheur nécessite que tu connaisses très très bien le sujet avant de commencer la conception. Et particulièrement la période et le(s) lieu(x) dans laquelle tu situes ce set. Le jeu de carte accompagné du petit Derringer est un peu dépassé.
Pour apprendre à jouer au poker (Hold'em par exemple), le plus simple est d'acheter ou d'utiliser un programme disponible.
Ceci dit, sur Magiccafe, tu as un très bel ensemble ayant appartenu à Vidocq qui a été "trouvé" par un correspondant français. Je préfère ne pas te dire ce que ça a coûté... Mais il en a tiré un spectacle.
Tu te remets de la démo de Bruxelles ?
C'est donc bien ce coffret classé en "musique"... Allez Hop, commandé ! Merci pour le tuyau...
Effectivement, Ebay permets de trouver des choses surprenantes à des prix défiant toute concurrence... J'y ai trouvé les livres d'Eugènes Villiod qui ont (selon moi) ont le charme d'un roman de Maurice Leblanc...
Pour le poker (Hold'em, stud, et omaha), j'y joue régulièrement (mais sur internet, pas en vrai... dommage...) par contre, la connaissance de la roulette, du BJ, du GIn Rummy sont faibles... et pour le Craps c'est encore pire... Mais je travaille doucement à combler mes lacunes.
Pour la démo de Bruxelles, j'ai failli placer mon Derringer contre ma tempe...
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ChillyWilly
Re: Triche ou Magie ?
Le Gin Rummy est joué par Goldfinger dans le film éponyme.
La triche la plus simple (et la plus efficace) à ce jeu consiste à laisser un 7 dans la boîte ou par terre, comme si la carte avait été "oubliée".
Mon point de départ de la démo de triche est une routine appelée Bond Deal, et reprend la dernière donne dans Casino Royale.
En demandant aux joueurs s'ils pensent que cette main est réaliste ou pas. Un bon joueur affirmera qu'elle ne l'est pas, et pourtant... il se trompe.
J'utilise pour cet effet, le coffret 007 "réaménagé".
La triche la plus simple (et la plus efficace) à ce jeu consiste à laisser un 7 dans la boîte ou par terre, comme si la carte avait été "oubliée".
Mon point de départ de la démo de triche est une routine appelée Bond Deal, et reprend la dernière donne dans Casino Royale.
En demandant aux joueurs s'ils pensent que cette main est réaliste ou pas. Un bon joueur affirmera qu'elle ne l'est pas, et pourtant... il se trompe.
J'utilise pour cet effet, le coffret 007 "réaménagé".
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ChillyWilly
Re: Triche ou Magie ?
La plupart des livres sur le sujet de la tricherie se "pillent" allègrement les uns les autres. Il y a cependant quelques lectures incontournables.
- D'abord: Jonathan H.Green qui a écrit plusieurs textes sur le thème de "Confession of a Reformed Gambler". Tout simplement car ce sont les premiers textes sur le sujet.
- Ensuite, l'indispensable "Expert at the Card Table" de S.W.Erdnase. et éventuellement les divers textes qui tentent d'identifier Erdnase. Il existe deux versions "annotées" de ce bouquin; celle de Dai Vernon (Revelations) et celle de Darwin Ortiz (The Annoted Erdnase). Curieusement, la version d'Ortiz est plus intéressante, mais les deux méritent le détour.
- Le plus complet actuellement: Poker Protection de Steve Forte. La somme sur le sujet. La bibliographie à la fin du livre est extrêmement complète. Casino Game Protection est intéressant également.
- Un de mes favoris: la série Gambling Tricks de Nick Trost (With Cards, With Dice, Expert Gambling Tricks), une véritable mine d'or de routines intelligentes et originales.
- The Bunco Book de Walter Gibson (à ne pas confondre avec l'infâme daube Billion Dollar Bunko du très improbable Simon Lovell.)
- Scarne on Dice: beaucoup de pillage de chose pré-existantes mais le livre le plus utile sur le sujet.
- The Phantom of the card table de Eddie McGuire et Gazzo: Phantoms of the Card Table - l'histoire de la recherche de Walter Irving Scott et du coup monté par McGuire et Max Holden contre Dai Vernon. Pour ne pas mourir idiot.
- Carl Sifakis - Encyclopedia of Gambling. bourré de petites informations souvent intéressantes.
Voilà, ça c'est vraiment le minimum de lectures à avoir.
- D'abord: Jonathan H.Green qui a écrit plusieurs textes sur le thème de "Confession of a Reformed Gambler". Tout simplement car ce sont les premiers textes sur le sujet.
- Ensuite, l'indispensable "Expert at the Card Table" de S.W.Erdnase. et éventuellement les divers textes qui tentent d'identifier Erdnase. Il existe deux versions "annotées" de ce bouquin; celle de Dai Vernon (Revelations) et celle de Darwin Ortiz (The Annoted Erdnase). Curieusement, la version d'Ortiz est plus intéressante, mais les deux méritent le détour.
- Le plus complet actuellement: Poker Protection de Steve Forte. La somme sur le sujet. La bibliographie à la fin du livre est extrêmement complète. Casino Game Protection est intéressant également.
- Un de mes favoris: la série Gambling Tricks de Nick Trost (With Cards, With Dice, Expert Gambling Tricks), une véritable mine d'or de routines intelligentes et originales.
- The Bunco Book de Walter Gibson (à ne pas confondre avec l'infâme daube Billion Dollar Bunko du très improbable Simon Lovell.)
- Scarne on Dice: beaucoup de pillage de chose pré-existantes mais le livre le plus utile sur le sujet.
- The Phantom of the card table de Eddie McGuire et Gazzo: Phantoms of the Card Table - l'histoire de la recherche de Walter Irving Scott et du coup monté par McGuire et Max Holden contre Dai Vernon. Pour ne pas mourir idiot.
- Carl Sifakis - Encyclopedia of Gambling. bourré de petites informations souvent intéressantes.
Voilà, ça c'est vraiment le minimum de lectures à avoir.
Modifié en dernier par ChillyWilly le 22 Avr 2010 10:50, modifié 1 fois.
Re: Triche ou Magie ?
Merci pour ces informations, j'avais déjà mis sur ma liste une bonne partie (les nick trost, scarne et forte)... D'autres m'étaient inconnus (the bunco book, l'encyclopédie de Sifakis).
Malheureusement, certains de ses livres sont difficiles (ou cher) à se procurer...
En tout cas, merci pour ces précieux conseils.
Malheureusement, certains de ses livres sont difficiles (ou cher) à se procurer...
En tout cas, merci pour ces précieux conseils.
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ChillyWilly
Re: Triche ou Magie ?
Le plus rare de tout: une compilation de mode d'emploi des appareils de jeu truqués vendus en leur temps par K.C.Card co. de Chicago au travers de leurs célèbres Blue Books. Le livre ne porte pas de nom et est probablement le seul écrit aussi complet sur le sujet.
Je ne l'ai pas mis dans la liste, tellement c'est difficile à trouver. Mais ô combien riche d'informations...
Je ne l'ai pas mis dans la liste, tellement c'est difficile à trouver. Mais ô combien riche d'informations...
Re: Triche ou Magie ?
J'aurais une petite question pratique.
Est ce que faire une démo de triche n'implique pas un apprentissage supplémentaire et différent du maniement des cartes?
Je m'explique. Un magicien qui s'apprête à faire son spectacle "travaille" un minimum son jeu de carte avant de l'utiliser (ce dont je me rappelle d'une discussion antérieure) alors qu'un paquet de carte est ouvert juste avant une partie de poker par exemple.
Est ce que faire une démo de triche n'implique pas un apprentissage supplémentaire et différent du maniement des cartes?
Je m'explique. Un magicien qui s'apprête à faire son spectacle "travaille" un minimum son jeu de carte avant de l'utiliser (ce dont je me rappelle d'une discussion antérieure) alors qu'un paquet de carte est ouvert juste avant une partie de poker par exemple.
Aussi longtemps que les lions n'auront pas leurs historiens, les récits de chasse tourneront toujours à la gloire du chasseur.
-
Invité
Re: Triche ou Magie ?
1° Qu'est-ce qui différencie une technique de "triche" d'une technique de magicien ???
Les techniques,de triche et de magie sont pour moi a peu près les même ce sont leurs utilisation qui choissira si c'est de la magie ou de la triche.
2° Est-il intéressant de présenter de la "triche" dans le cadre d'une présentation de close-up ??? et pour aller plus loin, peut-on associer triche et magie ????
Oui pour moi ce sera intéressant de présenter de la "triche" dans un cadre de prévention comme les tricheur au poker,comme les vidéo de Vanel Stephane qui circule sur le net mais après il ne faut pas tout devoiler non plus ! Il faut trouver un juste milieu a tous sa.
3° Comment présenter de la triche en conservant une approche "magique" ???
Après,un tour de magie sa reste un tour de magie!! Quand vous faites un tour vous préféres quoi ?
-Bravo,haa c'est magique !!
-Bravo tu manipule très bien les carte !!
Les techniques,de triche et de magie sont pour moi a peu près les même ce sont leurs utilisation qui choissira si c'est de la magie ou de la triche.
2° Est-il intéressant de présenter de la "triche" dans le cadre d'une présentation de close-up ??? et pour aller plus loin, peut-on associer triche et magie ????
Oui pour moi ce sera intéressant de présenter de la "triche" dans un cadre de prévention comme les tricheur au poker,comme les vidéo de Vanel Stephane qui circule sur le net mais après il ne faut pas tout devoiler non plus ! Il faut trouver un juste milieu a tous sa.
3° Comment présenter de la triche en conservant une approche "magique" ???
Après,un tour de magie sa reste un tour de magie!! Quand vous faites un tour vous préféres quoi ?
-Bravo,haa c'est magique !!
-Bravo tu manipule très bien les carte !!
Re: Triche ou Magie ?
1- Pas d'accord, mais on en a parlé plus haut.
2- je suis loin d'être persuadé que Vanel ait jamais permis d'éviter une quelconque triche... Restons sérieux.
3-
.... 
(As-tu lu les précédents post??? As-tu "estimé" le niveau de la discussion???)
2- je suis loin d'être persuadé que Vanel ait jamais permis d'éviter une quelconque triche... Restons sérieux.
3-
.... (As-tu lu les précédents post??? As-tu "estimé" le niveau de la discussion???)
s1702
Bebel a écrit :Rien absolument rien ne justifie le débinage. Le magicien n’a rien à y gagner, la magie non plus.
-
ChillyWilly
Re: Triche ou Magie ?
Mettons-nous d'accord, mes réponses ne concernent que MON point de vue et MON approche d'un spectacle basé sur le thème de la tricherie et du jeu. et il est clair que d'autres points de vue sont tout aussi valables. Le principal est toujours de faire vivre un moment exceptionnel à mes spectateurs.
La majeure partie des techniques que j'utilise n'a plus rien à voir avec ce qui correspond à la "magie classique des cartes".
Les techniques que j'utilisent sont aussi pratiques en démonstration de tricherie, qu'en cartomagie ou en mentalisme. (J'utilise d'ailleurs énormément des techniques dérivées des techniques de tricherie pour des effets de mentalisme.)
La première partie de ma démo fait appel principalement aux phantoms et über-phantoms, sauts de coupe sur table, donnes diverses (seconde, greek deal, center deal etc), blitz, faux washs et quelques astuces typiquement dérivées de l'illusionnisme. J'ai précisé plus haut que 90%´des techniques que j'utilise sont inconnues du "milieu des cartomanes", et resteront comme ça.
Curieusement, les Mux qui sont notoirement des variations sur des mucks de tricheur, sont utilisés en mentalisme et en magie classique, et peu en démo de triche.
Ce que tu veux faire ne dépends que d'une seule chose: le scénario.
Je favorise une démo "spectaculaire" (un spectacle), c'est à dire théâtrale avec une véritable construction, par rapport à un divertissement de mouvements sans raison d'être.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de show-off, une pure démonstration d'über-phantom est un très beau show-off. Pose la question à Fred, il te donnera son opinion à ce sujet.
Une vraie technique de tricherie comme une technique de cartomagie doit être absolument indétectable. Pour moi, il n'y a aucune différence non plus ni surtout de frontière entre les genres. Le bon magicien doit être un caméléon.
Je travaille par "modules" dans le domaine de l'évènementiel. Dans ce concept, je peux changer de personnage et présenter un module "tricherie", suivi de pur close-up, suivi de magie bizarre, puis de X-mentalisme, ça importe peu.
Dans le cadre d'un spectacle, je conserve généralement une unité, quoique le thème de la "présentation d'objets rares et précieux" permet des combinaisons intéressantes.
La démonstration de tricherie reste très axée sur le show-off, du moins pour commencer. C'est plutôt le personnage du superhéros qui est joué que celui du sorcier. Une démonstration de tricherie doit être aussi agréable à suivre qu'un film comme la dernière version de Casino Royale. Suspense et action peuvent se combiner au mystère.
La majeure partie des techniques que j'utilise n'a plus rien à voir avec ce qui correspond à la "magie classique des cartes".
Les techniques que j'utilisent sont aussi pratiques en démonstration de tricherie, qu'en cartomagie ou en mentalisme. (J'utilise d'ailleurs énormément des techniques dérivées des techniques de tricherie pour des effets de mentalisme.)
La première partie de ma démo fait appel principalement aux phantoms et über-phantoms, sauts de coupe sur table, donnes diverses (seconde, greek deal, center deal etc), blitz, faux washs et quelques astuces typiquement dérivées de l'illusionnisme. J'ai précisé plus haut que 90%´des techniques que j'utilise sont inconnues du "milieu des cartomanes", et resteront comme ça.
Curieusement, les Mux qui sont notoirement des variations sur des mucks de tricheur, sont utilisés en mentalisme et en magie classique, et peu en démo de triche.
Ce que tu veux faire ne dépends que d'une seule chose: le scénario.
Je favorise une démo "spectaculaire" (un spectacle), c'est à dire théâtrale avec une véritable construction, par rapport à un divertissement de mouvements sans raison d'être.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de show-off, une pure démonstration d'über-phantom est un très beau show-off. Pose la question à Fred, il te donnera son opinion à ce sujet.
tonysto a écrit :1° Qu'est-ce qui différencie une technique de "triche" d'une technique de magicien ???
Les techniques,de triche et de magie sont pour moi a peu près les même ce sont leurs utilisation qui choissira si c'est de la magie ou de la triche.
Une vraie technique de tricherie comme une technique de cartomagie doit être absolument indétectable. Pour moi, il n'y a aucune différence non plus ni surtout de frontière entre les genres. Le bon magicien doit être un caméléon.
tonysto a écrit :2° Est-il intéressant de présenter de la "triche" dans le cadre d'une présentation de close-up ??? et pour aller plus loin, peut-on associer triche et magie ????
Je travaille par "modules" dans le domaine de l'évènementiel. Dans ce concept, je peux changer de personnage et présenter un module "tricherie", suivi de pur close-up, suivi de magie bizarre, puis de X-mentalisme, ça importe peu.
Dans le cadre d'un spectacle, je conserve généralement une unité, quoique le thème de la "présentation d'objets rares et précieux" permet des combinaisons intéressantes.
tonysto a écrit :3° Comment présenter de la triche en conservant une approche "magique" ???
Après,un tour de magie sa reste un tour de magie!! Quand vous faites un tour vous préféres quoi ?
-Bravo,haa c'est magique !!
-Bravo tu manipule très bien les carte !!
La démonstration de tricherie reste très axée sur le show-off, du moins pour commencer. C'est plutôt le personnage du superhéros qui est joué que celui du sorcier. Une démonstration de tricherie doit être aussi agréable à suivre qu'un film comme la dernière version de Casino Royale. Suspense et action peuvent se combiner au mystère.
Modifié en dernier par ChillyWilly le 22 Avr 2010 21:49, modifié 3 fois.
Re: Triche ou Magie ?
AnaRchiC a écrit :J'aurais une petite question pratique.
Est ce que faire une démo de triche n'implique pas un apprentissage supplémentaire et différent du maniement des cartes?
Je m'explique. Un magicien qui s'apprête à faire son spectacle "travaille" un minimum son jeu de carte avant de l'utiliser (ce dont je me rappelle d'une discussion antérieure) alors qu'un paquet de carte est ouvert juste avant une partie de poker par exemple.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question...
On parle bien de faire une démo de triche dans un contexte de spectacle... Le fait d'utiliser un jeu neuf ne sera lié qu'au scénario et à la mise en scène de cette démo.
Tu demandes donc si le fait d'utiliser un jeu juste ouvert comme c'est de coutume lors d'une partie de poker induit un maniement différent des cartes ????? Encore une fois, tout dépend de ce que tu veux faire. Il est certain que commencer une démo hyper technique avec un jeu juste sorti du cellophane est un peu risqué et délicat (quoique...) cependant, rien ne t'empêchent de faire quelques fioritures pour "former" le jeu avant le show (voir la démo de Richard Turner au Magic Castle).
Par ailleurs, je rebondis sur autre chose : sur les tables d'amateurs on utilise de plus en plus de cartes PVC car elles sont plus résistante. Néanmoins certaines techniques sont rendues plus délicates alors que d'autres sont plus faciles... A chacun de s'adapter et de voir si présenter un show avec ces cartes présente un intérêt.
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